La derecha es mejor que la izquierda para contar historias, pero eso podemos arreglarlo.

Jun 17, 2023

Nota del editor: Desafortunadamente, la grabación de audio original de este evento contenía una cantidad significativa de eco captado por los múltiples micrófonos. Hemos hecho todo lo posible para disminuir la interferencia del eco y al mismo tiempo mantener una calidad de audio escuchable.

Bill Fletcher, Jr. es un activista, académico y autor internacional, laboral y de justicia racial de renombre mundial; ha ocupado puestos de liderazgo en muchas organizaciones laborales destacadas, incluidas la AFL-CIO y el Sindicato Internacional de Empleados de Servicios; Es ex presidente del Foro TransAfrica y autor de numerosos libros, entre ellos “¡Nos están arruinando!” Y otros 20 mitos sobre los sindicatos. También es autor de dos obras de ficción: El hombre que cayó del cielo y una nueva novela, El hombre que cambió de color. En un evento de lanzamiento de libro organizado por la librería y cafetería cooperativa Red Emma en Baltimore, el editor en jefe de TRNN, Maximillian Alvarez, se sentó con Fletcher, Jr. para hablar sobre su nueva novela, lo que la ficción nos brinda en otros ámbitos de la escritura y el pensamiento. no, por qué la derecha es mucho mejor que la izquierda a la hora de aprovechar el poder político de la narración y qué podemos hacer para cambiar eso.

Postproducción: Jules Taylor

La siguiente es una transcripción apresurada y puede contener errores. Una versión revisada estará disponible lo antes posible.

Maximillian Alvarez:

Muy bien, bienvenidos a todos a la gran librería y cafetería cooperativa Red Emma's aquí en Baltimore. Es genial verlos a todos y es un gran honor estar aquí con nuestros invitados de esta noche, Bill Fletcher Jr. Por supuesto, estamos aquí para hablar y celebrar la publicación de la segunda novela de ficción de Bill. titulado El hombre que cambió de color. Y, por supuesto, no podremos hacerle plena justicia a este libro en los próximos 45 o 50 minutos. Así que quiero ser sincero con todos en que nuestro objetivo es que se interesen, que compren el libro y lo lean ustedes mismos. Entonces, si está abierto, le brindaremos una sinopsis completa de SparkNotes. Les hago saber ahora que los vamos a decepcionar, pero hay muchas cosas interesantes aquí para discutir, lo cual haremos en el transcurso de los próximos 45 minutos.

Mi nombre es Maximiliano Álvarez. Soy el editor en jefe de Real News Network, donde Bill es uno de nuestros nuevos miembros de la junta directiva y ha sido un honor trabajar con Bill en mi calidad de editor en jefe de Real News Network. Pero... eres un tipo fascinante, Bill. Siento que sabía de ti antes de que nos conociéramos, obviamente desde la temporada 1 de mi programa Working People, donde entrevisto a trabajadores y hablamos sobre sus vidas, sus trabajos, el movimiento laboral. Desde la temporada 1, la gente decía: "Oh, deberías hablar con este tipo, Bill Fletcher Jr". Y seguían preguntándome sobre eso y finalmente tuve que tenerte en el programa. Y es como, quiero decir, la biografía en la parte posterior de su libro dice, cito: “Bill Fetcher Jr. es el autor de They Bankrupting Us de Beacon Press 2012. Es un activista, académico y autor de justicia racial, laboral e internacional desde hace mucho tiempo. . Ha estado involucrado en el movimiento sindical durante décadas y es un orador y escritor ampliamente conocido, tanto en medios impresos como en radio, televisión e Internet. Ha ocupado puestos de liderazgo en muchas organizaciones sindicales y laborales destacadas, incluidas la AFL-CIO, la SEIU y la AFGE. Es el autor de El hombre que cayó del cielo, un asesinato misterioso.

Eso apenas roza la superficie, ¿verdad? Porque estamos aquí en Red Emma's, es un honor para nosotros contar con otro de mis colegas y uno de sus colaboradores más cercanos, el gran Mark Steiner. Tengo una broma constante con Mark de que es como el Forrest Gump de la izquierda porque, al igual que con Forrest Gump, cada vez que investigo un período de la historia estadounidense en el que hubo actividad izquierdista, ya sea gente que luchaba por el acceso clandestino al aborto. , luchando por los derechos civiles en el Sur, siempre veo a Mark ahí al fondo. De alguna manera él siempre está ahí y de alguna manera siempre estuvo involucrado. Eres muy parecido. Siento que tu nombre aparece más que el de cualquier otra persona, cuando hablo con personas que organizan sindicatos en México, me dicen: "Oh, ¿conoces a Bill Fletcher?". Es como, "Sí, ¿cómo conoces a Bill Fletcher?" O jugadores de béisbol de ligas menores que dicen: "Oh, Bill Fletcher, nos ayudó a organizar un sindicato". Pensé: "Sí, supongo que yo también lo conozco".

El trabajo que ha realizado para elevar la lucha por la autodeterminación en el Sáhara Occidental, ¿verdad? Quiero decir, estás por todos lados. Y luego supe que tú también escribes ficción. Y a esto me refiero cuando digo que eres un tipo fascinante. Y esto es a modo de introducción a la primera pregunta. Porque quiero preguntarte, con todo lo que sucede en tu pasado, todo lo que sucede en tu vida y todo eso que da forma a tu política, tengo curiosidad por saber cuándo y cómo llegó la ficción a tu vida y qué ¿lo ha hecho por ti? Y esto es algo que realmente me impacta porque creo que mi lado trabajador, la persona que ha trabajado en restaurantes, tiendas minoristas, fábricas, almacenes, etc., mi lado activista laboral. Eso informa mi lado literario y viceversa. Pero también hay partes de mí que son un poco ininteligibles entre sí o que sólo pueden hablar en su propio idioma. Y siento que hubo experiencias que tuve trabajando en una fábrica de lavandería industrial en el sur de California hace unos 11 o 12 años que me resultaron muy difíciles de comunicar a la gente hasta que encontré una manera de escribir sobre ello en un género creativo.

Y eso ha estado dando vueltas en mi cabeza mientras leía tu última novela. Y estoy seguro de que todos esperarían que yo hiciera la pregunta obvia: ¿cómo influye su trabajo de organización laboral y su trabajo de justicia social en su obra literaria? Pero en lugar de eso, quiero preguntar qué te permite la literatura hacer y decir que no podrías decir o hacer en ningún otro ámbito que no sea la literatura.

Bill Fletcher Jr.:

Bueno, primero permítanme comenzar agradeciéndoles a ustedes, Real News Network, agradeciendo a John Duda, la familia de Red Emma's. Tenía muchas ganas de que llegara esta noche. Por eso quiero agradecerles a todos. Gracias a los que habéis venido hasta aquí. Me siento honrada.

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La ficción te permite pintar un cuadro. Y a medida que lleguemos a esto, podría leer una sección desde el principio cuando describo el astillero. Yo era un ex trabajador de un astillero, era soldador y durante casi cuatro años trabajé en el Astillero Quincy en Massachusetts. Y podría escribir sobre eso en un formato de no ficción. Pero lo que trato de hacer al comienzo de este libro es pintar un cuadro para que usted, el lector, se quede con esta idea de lo miserable que es estar en un astillero, ¿verdad? Es como si alguien pudiera decir: "Bueno, estás trabajando con estos químicos y este químico". Pero cuando se utiliza la ficción para describir el humo que sale, deja una huella.

La segunda cosa que diría sobre Max es que he descubierto que todo el mundo tiene una historia. Todo el mundo tiene una historia que quiere contar, una historia de ficción, pero a la mayoría de nosotros nos desaniman a escribir ficción porque nos dicen que no somos tan buenos. No somos lo suficientemente buenos. Es muy complicado. Y parte de lo que decidí hacer es ir a la guerra contra eso y alentar a la gente. Estoy en una campaña activa para animar a la gente a escribir ficción porque hay muchas cosas que hay que decir y que se pueden decir mejor a través de la ficción.

Sólo una última cosa sobre esto. En muchos de los discursos que doy hago referencia a películas y programas de televisión. Entonces soy un fanático de Star Trek. En cada Star Trek, encuentro formas de incluir Star Trek en mis discursos y algunas personas empiezan a reírse, excepto que cuando se alejan están pensando en la referencia. Así que estoy tratando de unirlo todo.

Maximillian Alvarez:

Bueno, y tengo otra pregunta en ese sentido, pero ya que lo mencionaste, vamos... Como les dije a todos, no hay manera de que podamos hacer plena justicia a la riqueza de la historia que Bill teje. esta novela en una discusión de 45 a 50 minutos. Entonces, nuestro objetivo final es lograr que la gente se interese lo suficiente como para que lean el libro ellos mismos, lo lean y nos cuenten lo que piensan. Pero demos a probar a la gente.

Bill Fletcher Jr.:

Sí.

Maximillian Alvarez:

Leamos un poco y centremos a las personas en esa escena que estabas describiendo.

Bill Fletcher Jr.:

Lo haré. Así que esto es desde el principio, no el comienzo exacto, pero más o menos el comienzo del libro.

Comienza en julio de 1978, Quincy, Massachusetts, el Astillero de Quincy. “Alberto Pérez regresó a su posición a estribor del buque tanque de gas natural licuado en construcción. Ya cubierto de sudor, acababa de tomar su descanso de las 9:00 a.m. Era uno de esos días de verano de Massachusetts en los que el calor y la humedad estaban fuera de serie, incluso a esa hora de la mañana. Como la mayoría de los soldadores en los fosos de los astilleros, se habían acostumbrado al calor y la humedad, lo odiaban, pero se acostumbraron. Pedez trepó por la escotilla parcialmente terminada para entrar al compartimento donde él y su compañera Alice Love habían estado trabajando. Mirando a su alrededor, se dio cuenta de que estaba solo. Alice se había ido a un descanso, subió lentamente la escalera de 15 pies hasta llegar a su posición sobre los tablones de madera, descansando sobre rigidez de metal.

Se sentó en la lata volteada que usaba mientras soldaba o tomaba un descanso. Pedez, dio un rápido vistazo a la posición de Alice y a la lata en la que estaba sentada. Su línea de soldadura por arco eléctrico, su soporte y su escudo estaban junto a su lata. Odiaba trabajar con mujeres, incluso mujeres tan hermosas como Alice. El astillero no era un lugar para ellos y no podía creer, al menos hasta que conoció a Alice, que las mujeres pudieran ser buenas soldadoras. Pero efectivamente, ella no sólo era buena, sino también genial. Incluso con la mitad de los hombres en el astillero coqueteando con ella, ella los ignoró y siguió trabajando. Quizás ella era [idioma extranjero 00:10:31] y él no lo sabía. Pedez sintió que su camiseta se pegaba a su cuerpo empapado. Odiaba este trabajo, pero al menos tenía un trabajo. Cuando Pedez llegó a Massachusetts procedente de Portugal, el trabajo de soldadura fue el único trabajo que pudo encontrar.

No ayudaba recordar que alguna vez había sido un gran hombre, un hombre importante, pero ¿acaso no era esa la historia de tantos inmigrantes? Pedez se puso la máscara sobre la boca y la nariz, asegurándose de cubrirse el bigote y la barba corta para protegerlos de los vapores y la suciedad. Volvió a ponerse los tapones para los oídos, amortiguando los sonidos a su alrededor y se puso el casco. El ritmo de los martillazos y perforaciones se había acelerado a medida que más trabajadores regresaban del descanso de la mañana. El olor de la soldadura no era tan fuerte en su compartimiento porque solo eran dos, y había un soplador que hacía un sonido como un gemido persistente, empujando constantemente el humo fuera de su agujero. Se puso de pie, colocó una varilla de soldadura en el soporte, la fijó en su posición y bajó el escudo, cerró la visera y miró a través de la lente oscurecida. En la oscuridad, golpeó el arco y observó cómo brillaba dorado creando lo que parecía lava. La lava se convirtió en una perla de soldadura, que colocó horizontalmente sobre la parte superior del compartimento. Escuchó un ruido abajo, sin detenerse a comprobarlo, pero suponiendo que Alice regresaba a su posición, sintió la vibración de alguien subiendo la escalera y luego escuchó a alguien, probablemente Alice, subiendo a su posición. Siguió soldando, concentrándose en la cuenta y en el metal dorado fundido que se colocaba en su lugar con una varilla de soldadura quemada hasta aproximadamente una pulgada.

Pedez se detuvo, levantó un escudo y desconectó el resto de la varilla de un soporte, arrojando el resto hacia abajo. Se giró esperando ver a Alice, pero no había nadie allí. Curioso, Pedez, que medía casi seis pies de altura, se levantó y caminó hacia la escalera, situada contra las tablas. Se inclinó para echar un vistazo, pero perdió el equilibrio y cayó hacia delante. De repente todo se volvió negro”.

Maximillian Alvarez:

Como dije, nuestro objetivo es que leas el resto. Y eso es sólo una muestra. Quiero decir, están sucediendo tantas cosas en esta historia que son realmente cautivadoras. Quiero decir, tiene misteriosas muertes en astilleros, tiene sindicatos, tiene oscuras organizaciones de supremacistas blancos, ¿verdad? Quiero decir, tiene muchos elementos narrativos realmente fascinantes y cautivadores en los que quiero profundizar más en un minuto. Pero incluso antes de ese pasaje que leíste, de hecho al principio del libro, hay algo más que escribiste en la página de dedicatoria que dice una oración. Y cito: "A Danny Glover, quien me empujó a entrar en el reino de la ficción".

Amplíe eso. ¿Dónde está la historia detrás de eso?

Bill Fletcher Jr.:

La historia detrás de esto es realmente una historia maravillosa. Conocí a Danny Glover en enero de 1999. Yo estaba en la delegación a Cuba y fue organizada por TransAfrica Forum antes de convertirme en presidente. Y Danny y la autora de Walter Mosley, Janetta Cole, varias de las personas que ganaron esta delegación. Yo era un insignificante, trabajaba en la AFL-CIO. Entonces conocí a Danny y quedé completamente asombrado hasta que me di cuenta de que Danny era como un tipo normal. Era simplemente un ser humano realmente maravilloso, con los pies en la tierra. Así que un día estábamos en un autobús y estábamos hablando, y él me contaba sobre su esperanza de eventualmente hacer una película sobre Toussaint Louverture, quien dirigió gran parte de la revolución haitiana contra Francia y, de hecho, contra España. Y él me estaba contando sobre esto, y le dije que tenía esta idea para una historia y que no era esta ni era mi anterior, era otra historia.

Y se lo conté. Y me dijo: “Eso suena interesante. ¿Por qué no escribe un tratamiento y lo envía a mi empresa y veremos qué podemos hacer? Ahora tengo que confesar que no tenía ni idea de lo que era un tratamiento. Quiero decir, sé cómo tratas a Turquía y todo eso. No sabía qué era un tratamiento. Y dije: "Está bien". Pero en realidad no lo tomé en serio, Max. Pensé que era una línea desechable. Y hasta que se lo comenté a un amigo mío que me dijo: “¿Qué eres idiota? Dijo: escribe un tratamiento. Así que ve a escribir el tratamiento”. Así que primero tuve que buscar qué es un tratamiento, y no sé si ustedes saben qué es un tratamiento. El tratamiento es como un resumen detallado de una historia con fines de producción cinematográfica. Entonces lo escribí y lo envié, pero lo rechazaron, lo cual no me ofendió, pero desencadenó algo en mí, así que después de completar Solidaridad dividida, decidí intentar convertirlo en una novela. Y eso fracasó. Fui a ver a un agente que me ridiculizó. Quiero decir, fue lo peor que puede pasar. Y sus últimas palabras para mí fueron: "Cuando vuelvas a escribir no ficción, llámame".

Pero en parte porque me inspiré en Danny y, en gran medida, en Walter Mosley, seguí adelante. Y tenía en mente esta historia que se convirtió en El hombre que cayó del cielo. Te digo Max, si no hubiera sido por Danny, no estoy seguro de haber hecho nada. Creo que habría sido simplemente otra historia más que rondaba por mi cabeza.

Maximillian Alvarez:

Bueno, es fascinante que hayas mencionado eso, ¿verdad? Debido a que puedo recordar a muchas personas en mi vida, más de lo que supongo me di cuenta de personas que también habían expresado interés en escribir ficción o hacer arte de algún otro tipo. Y recuerdo haber visto esa llama aplastada en ellos cuando alguien fue innecesariamente cruel con ellos al respecto. Y lo enfrenté yo mismo. He tenido amigos cercanos que eran innecesariamente malos cuando compartía algo que me hacía sentir vulnerable y sobre lo que quería comentarios genuinos, o al menos un compromiso genuino con ello. En cambio, es algo muy aplastante ser recibido con frialdad, con ellos haciendo caso omiso de ello, o peor aún, tratando activamente de acabar con esa inspiración de la que hablaste. Creo que es algo muy, muy cruel. Así que no me imagino que esto sea algo que alguien aquí en la gran Red Emma's necesite escuchar, pero guárdelo en su bolsillo trasero, no sea tan cruel con nadie si alguna vez le muestra su trabajo. No todo el mundo va a ser un gran maestro en su arte, pero eso no significa que no tenga mucho valor y significado.

Y quería retomar eso antes de profundizar en este libro en particular. Dijiste que actualmente tienes la misión de lograr que la mayor cantidad de gente posible escriba ficción, y parece que hay un peso político detrás de eso. Quería preguntar, como alguien que ha estado profundamente arraigado en la política y, especialmente, que ha abandonado la política durante tanto tiempo, ¿qué papel crees que desempeña la ficción, la lectura y la escritura de ficción, el debate sobre la ficción, el pensamiento en la forma en que la ficción nos permite y nos engendra Piensa, ¿qué papel crees que debe jugar eso en la política de izquierda? ¿Y qué crees que estamos perdiendo al no tomarnos la ficción tan en serio como deberíamos?

Bill Fletcher Jr.:

La gente piensa en historias. A menudo no queremos admitir eso, pero si piensas, vas a la iglesia y hay un sermón, ¿y qué hacen en un sermón? Cuentan una historia. Y usan esa historia para dejar claro un punto. Y te alejas de ese pensamiento sobre esa historia en particular. O lees el Corán, o lees la Torá y sus historias. Y si crees que realmente sucedieron o no es secundario porque hay un punto ahí. Creo que nosotros, los de izquierda, a menudo pensamos que sólo necesitamos hablar en términos de hechos. Que los hechos hablen por sí solos o le arrojan suficientes datos a la gente y los entenderán. Llegarán a las conclusiones correctas. Eso no sucede. La derecha lo entiende. Y la derecha utiliza las historias de manera mucho, mucho más efectiva. Y una de las historias más importantes de la derecha está directamente relacionada con toda la noción de la teoría del gran reemplazo.

La idea de que los blancos, y en particular los hombres blancos, están siendo reemplazados por otros. Y la historia es muy convincente porque conecta con el mito de Estados Unidos. Y básicamente es que una vez, si trabajabas duro, lo hacías bien, eras recompensado. Y las vidas de tus hijos mejorarían respecto a las tuyas. Y entonces sucede algo. Y luego, dependiendo de qué grupo de derecha estés hablando, podría ser que los judíos comenzaran a hacer esto o que hubiera demasiados negros acercándose o que las mujeres estuvieran perdiendo el control o lo que sea. Pero la idea de las historias, la juntan y la gente recuerda esas historias y encajan los hechos en esas historias. Así que creo que ahora tenemos que usar historias, nosotros en la izquierda estamos agobiados por el problema de que tenemos que decir la verdad, ahora la derecha no. Así que no se ven afectados por ello, no tienen que preocuparse por eso. Pero tenemos que lidiar con la verdad. Pero la verdad es realmente muy convincente.

Por eso creo que lo que tenemos que hacer es utilizar la ficción. Kim Stanley Robinson en su último libro, El Ministerio del Futuro, que trata sobre la catástrofe ambiental, es una obra que se podría llamar semificción, pero es una historia muy convincente que te deja pensando qué hacer con respecto al medio ambiente. catástrofe. Y lo que no hace es llevarte al suicidio, que es lo que desgraciadamente ocurre en muchos debates sobre el medio ambiente. Terminas de leer y dices: "Dios mío, o me drogo y me mantengo drogado o me voy a suicidar". Y esto no, te deja con esperanza. Por eso es realmente convincente.

Maximillian Alvarez:

Bueno, y para desarrollar esto rápidamente, incluso iría más allá y diría que hay una gran, rica y necesaria discusión sobre cómo es la ficción de izquierda, o cómo es contar historias con una política de izquierda, y por qué. es importante, de lo que acabas de hablar maravillosamente. Pero además de eso, también recomendaría leer todo lo que puedas y abordar el tipo de preguntas profundas sobre tu propia existencia y sobre otras personas y sus vidas interiores, y el mundo que habitas y cuál es tu vida. lugar en ese mundo es. Todo eso puede parecer de alguna manera separado de la política, pero no lo es. Quiero decir, yo diría que por la conexión, la empatía y la seguridad real, verdadera, de humano a humano, la vida es hermosa, valiosa, rica, compleja y por la que vale la pena luchar. La ficción me ayudó a darme cuenta de eso de una manera que nunca antes lo había hecho o de una manera más fuerte que antes.

Siempre se lo digo a la gente, y me encanta ver la expresión de sus rostros cuando digo: “Mi camino hacia la política de izquierda pasó por Fyodor Dostoievsk, no sería el orgulloso zurdo loco que ves hoy. Si como joven conservador no me hubiera obsesionado con el trabajo de Fyodor Dostoevsk y él no es un izquierdista según los estándares actuales, es una persona mucho más compleja que eso. Pero la atención que él prestó a construir los mundos interiores de personas que eran tan diferentes a mí y, sin embargo, hablaban de tantas cosas que yo creía que era el único que había pensado y sentido alguna vez, ¿verdad? Hay una gran cita de James Baldwin que voy a destrozar, pero es algo así como: "Cuando eres joven, piensas que la tuya es la mayor pérdida que jamás hayas sentido, o el mayor amor que jamás hayas sentido". sido amado”. Y luego lees. Y esa es una experiencia que te llena de humildad, pero también increíblemente reveladora, porque ¿qué tan solitario debería ser si eso fuera cierto? Si de hecho nadie hubiera sentido nunca el tipo de angustia que sientes cuando sabes que pierdes a un ser querido o sabes que pierdes una relación.

Pero luego, cuando lees ficción, alguien está pasando por lo mismo y te conectas con eso y expandes tu corazón y tu cerebro de diferentes maneras, hay algo esencial ahí, creo, para construir una visión política de izquierda de lo que puede ser el mundo. .

Bueno. Suficiente de eso. Entonces, basándose en eso, profundicemos un poco más en El hombre que cambió de color, ¿verdad? Específicamente. Y quiero complicar un poco el cliché de escribir lo que sabes. Porque creo que hay mucho en esto. Y hay muchos de ti en este libro, al igual que en tu novela anterior.

Bill Fletcher Jr.:

Bien.

Maximillian Alvarez:

¿Bien? Me refiero al pasaje que acabas de leer, muchachos que trabajan en un astillero, trabajando como soldadores. Estas son cosas que sabes de primera mano, pero también siento que estás usando y escribiendo lo que hay en este libro como un medio para descubrir algo más. ¿Tengo razón en eso? Y si es así, ¿qué estás tratando de descubrir al escribir este libro?

Bill Fletcher Jr.:

Con este libro y la primera novela, El hombre cayó del cielo. Los libros tratan sobre raza, justicia, venganza y caboverdianos. Eso es lo general. Y una de las cosas que siempre me ha intrigado es: ¿dónde está la línea entre la venganza y la justicia? ¿Y en qué momento importa?

Maximillian Alvarez:

Ésa es una pregunta de Raskolnikov, si es que alguna vez las hubo.

Bill Fletcher Jr.:

Y eso es parte de lo que estoy enfrentando. Ahora, en el primer libro de Max, parte de lo que también estaba enfrentando es el compromiso.

Entonces, el personaje principal es un tipo llamado David Gomes, que en el primer libro tiene entre veintitantos y veintitantos años. Es un americano caboverdiano. Está soltero, pero tiene una relación principal. Pero está tratando de decidir realmente si quiere comprometerse. Porque hay todas estas mujeres atractivas por todos lados que le están prestando atención y están todas estas oportunidades. ¿Y también quiere interponerse en el avance de su novia? Y como que me topé con ese Max. Sentí que, en muchos sentidos, lo que quería hacer era recordarle a la gente la sexualidad de los veinteañeros. No es que cuando tienes sesenta años no seas sexual, sino la sexualidad cuando tienes veinte años. Y la lucha por el compromiso. Y esa era una de las cosas en las que estaba tratando de resolver.

En un segundo libro, intento atar algunos cabos sueltos del primero, pero también lidiar con lo que mi padre habría llamado las consecuencias de la conducta, que hay consecuencias y, básicamente, tomar decisiones. Y quería trabajar en eso y mostrarle al lector que, a diferencia de los cuentos de hadas, no existen soluciones ideales. Y hay que sopesar ciertas cosas. Así que había una serie de temas que estaba tratando de resolver, así como introducir la política constantemente, y particularmente discutir en el primer libro, especialmente, los caboverdianos, porque Max, la mayoría de la gente en los Estados Unidos no tiene idea de quién es Cabo Verde. Los verdes lo son. En realidad, voy por todo el país y digo algo sobre los caboverdianos y digo: “¿Qué? ¿Cabo qué? ¿Te refieres al cabo Harris? ¿Bien? Y no tienen idea de que los caboverdianos fueron la primera población africana posterior a 1492 que llegó voluntariamente a Estados Unidos.

Y que tienen esta increíble historia. Y quería hablar de raza utilizando una población que no llegó aquí a través de la esclavitud. Y eso era parte de mis objetivos políticos.

Maximillian Alvarez:

Bueno, y basándose en eso, supongo que esto se vincula con las preguntas anteriores sobre cómo y por qué te involucraste en la escritura de ficción. Porque había pensado para mis adentros: "¿Es porque Bill empezó a escribir ficción a una edad mayor que no pasó por el mismo proceso que inmediatamente me viene a la mente cuando empiezas a escribir?" ¿O hay alguna otra cosa ocurriendo? Y lo que quiero decir con eso es que tengo libretas y libretas llenas de mis viejos escritos, mi novela a medio terminar, mis viejos cuentos de Schultz, mis viejos poemas y cosas así. Y lo curioso para mí es que puedo hojear cualquiera de esos cuadernos e inmediatamente puedo decir quién estaba leyendo en ese momento porque estaba consciente o inconscientemente emulando su estilo o estaba copiando de su estilo.

Y eso se manifestó principalmente en la forma en que intentaba jugar con el lenguaje. Y comencé a pensar a una edad más temprana que el arte de la escritura de ficción tenía más que ver con eso, con lo que uno podía hacer con el lenguaje en el que escribía y cómo podía doblarlo, cómo podía usarlo para engendrar diferentes sentimientos en las personas, para añadir mayor profundidad a los personajes y las tramas y expandir nuestra imaginación, etcétera, etcétera. Y no fue hasta que escribí mucho y me volví un poco más dueño de mí mismo que me di cuenta de que hay tanto arte en jugar con el lenguaje como en dominar los diferentes componentes de una buena narración.

Y tu arte se siente más acorde con esto último. E iba a resaltar eso leyendo un pasaje, pero creo que el pasaje que leíste también lo muestra.

Bill Fletcher Jr.:

Esa es una observación interesante. Creo que eso es correcto. Ese soy yo. Y he estado pensando en historias desde que era niño y las juntaba como si fueran películas en mi cabeza que filmaba con una cámara, pero no recibía el estímulo para hacer nada con ellas. Cuando estaba en la escuela secundaria, escribí un cuento para el periódico de la escuela, pero después de eso no lo hice. Y parte de eso, Max, fue que como era un activista político, me volví activo cuando tenía 15 años. La gente esperaba que escribiera no ficción, que escribiera sobre historia, que escribiera sobre estrategia, tácticas, todo eso, y no esperaban que yo o querer que entre en el ámbito de la ficción y tratarlo como si fuera frívolo. De hecho, cuando comencé con El hombre que cayó del cielo, algunas personas me miraron y mucha gente me miró como si estuviera loco. Irónicamente, me miraron de la misma manera que cuando le dije a la gente que estaba organizando jugadores de béisbol de ligas menores.

Pero seguí adelante y seguí adelante, en parte, tengo que decir que si no fuera por mi esposa y mi hija, no habría seguido este camino porque hablé con ellos sobre la idea básica de The Man Who. Fell from the Sky y mi hija estaba mirando al suelo, estábamos en un restaurante y ella dijo: "Papá, creo que tienes al menos una historia y tal vez dos". Y miré a mi esposa y ella dijo: "Sí". Y eso es todo lo que necesitaba. Ese era el tipo de estímulo que necesitaba. Pero con ambas historias tuve que pensarlas detenidamente. Entonces la gente dice: "Bueno, ¿cuánto tiempo te llevó escribirlo?". Bueno, hay dos respuestas para eso. Tuve que filmar esto en mi cabeza durante un par de años y luego escribirlo tomó varios meses, pero solo tomó varios meses porque tenía esto en mi cabeza. Entonces hice un esquema, un esquema muy breve, pero luego lo utilicé y luego, con la útil edición de mi esposa, mi hija, mi editor y algunas otras personas, pude comenzar a elaborarlo.

Porque escribir ficción es muy diferente de escribir no ficción. Las suposiciones que entran en juego son que debes recordar que el lector no ve la historia en su cabeza a menos que tengas las palabras correctas. Pero si tienes demasiadas palabras correctas, ahuyentarás al lector. Entonces está caminando en esa línea.

Maximillian Alvarez:

Bueno, quiero hacerlo, y esta puede ser una excelente manera de completar nuestra conversación, luego me muero por saber qué piensa la gente de la audiencia, así que abriremos las cosas a preguntas y respuestas en un segundo, pero Quiero terminar hablando sobre el proceso de dar forma, elaborar y contar esta historia como lo haces tú.

Y si pudiéramos, seguir analizando algunos de esos detalles para las personas que aún no han leído el libro o para las personas que lo han leído, porque me hizo pensar más nuevamente en cómo hay muchos autores diferentes cuyo trabajo aprecio. por esos diferentes lados de lo que hacen. Algunos que simplemente, cuando trabajan con el lenguaje, es como si estuvieran tejiendo seda. Y solo quiero dar vueltas en él, es como seguir escribiendo y dejarme ver qué haces con el lenguaje. En este momento no me importa la historia. Entiendo que eso no es del agrado de todos. Pero hay algo que aprecio, ver a cualquiera que esté trabajando con un material y sepa lo que hace con él, podría ser un soldador, podría ser alguien que esté haciendo tapices. Si son buenos en lo que hacen, quiero sentarme ahí, disfrutarlo y pensar en ello.

Pero también hay gente que es muy, muy buena y muy experta en la práctica de la narración. Y eso se reduce a muchas cosas básicas de las que realmente no te das cuenta a menos que estés leyendo un libro en el que no puedes acceder o estás tratando de escribir uno que te cuesta hacer atractivo. Entonces hay cosas básicas. Uno, los capítulos son muy cortos.

Bill Fletcher Jr.:

Sí.

Maximillian Alvarez:

Eso es muy bueno, quiero decir, Dan Brown no fue el primero en darse cuenta de esto. Quiero decir, amaba los libros de Kurt Vonnegut por muchas de las mismas razones. Es muy minimalista. Todo es cuestión de imaginación. Y lees de tal manera que te sientes como si estuvieras en esa película mental, como dijiste.

Bill Fletcher Jr.:

Bien.

Maximillian Alvarez:

Y estás tan absorto en eso. Y así es como me sentí al leer tu libro, en lugar de que el ejército se arrastrara a través del denso idioma tosltoyano y cosas así. Cada uno tiene sus propios méritos.

Y creo que, como mencionaste, uno de los mayores escollos en los que caemos muchos de nosotros que intentamos escribir ficción es que podemos quedar tan atrapados en conocer el sentimiento que queremos generar en un lector, o sabemos el punto que queremos transmitir con la trama con los personajes. Y entonces podemos estancarnos tanto en lo que queremos que sea el resultado final, que nos desconectamos totalmente de la práctica, creo, muy tierna y empática de conectar con un lector y hacer una historia convincente, y sacando emociones de miedo, suspenso, pérdida de amor, anticipación. Todo eso también forma parte del arte de escribir ficción. Háblame sobre el proceso de convertir eso en una novela que tiene muchos personajes diferentes, muchos giros y vueltas. Sólo háblame un poco sobre ese proceso.

Bill Fletcher Jr.:

Entonces, antes de hacer eso, cualquier otra persona que se vaya y no compre un libro, iré tras de ustedes, solo estoy alertando a todos.

Primero que nada, Max, mi esposa fue la primera persona cuando comencé a escribir y era no ficción, que dijo: “Los capítulos deben ser más cortos. Y la razón es que quieres algo que alguien pueda leer en el metro y pueda leer un capítulo y bajarse y sentir que, está bien, yo soy parte de esto”. Mi editor fue más allá y me obligó a acortar aún más los capítulos. Y me encanta. Exactamente por las razones que dijiste. En parte es eso, pero permítanme decir algo más general. Existe un equilibrio al que un escritor debe prestar atención entre el objetivo final y las tácticas para llegar allí. Es como una lucha donde la gente o se obsesiona con el objetivo final y no presta atención a las tácticas, o se obsesiona con las tácticas y se olvida del objetivo final y hay que trabajar en esto, ¿verdad?

Y es muy, muy importante. Entonces, uno de los problemas en los que puedes caer es olvidar cuál es el punto que estás tratando de transmitir. Entonces empiezas a contar una historia y una historia puede ser muy buena, pero ¿cuál es el punto? ¿Qué quieres que se lleve el lector?

Por otro lado, puedes ser muy duro y decir: "Debo recordarle a la gente todas estas cosas". Así que una de las cosas que intento hacer en ambos libros es ser sutil. Hay toda una discusión en este libro sobre algunos fascistas portugueses y no tengo que repasar todo el asunto para definir qué es el fascismo y en qué sector de la burguesía está... Tomas parte de un momento de la historia y planteaste algunas cuestiones con con la esperanza de que el lector, si tiene curiosidad, pueda explorar un poco más.

Lo mismo ocurre con los caboverdianos. No estoy golpeando a la gente en la cabeza con esto, es lo que pasó en 15 som... Entonces es como si hubiera cosas, y luego, en el primer libro, hay una escena en una fiesta del Día del Trabajo que te dice todo lo que necesitas saber sobre los caboverdianos. en 1970. Simplemente lo reúne todo. Y luego el lector puede decir: “Nunca supe quiénes eran estas personas, así que déjenme investigar esto. Déjame estudiar”. Eso es lo que quieres hacer. Eso es lo que quiero hacer. Y así está funcionando.

Hace poco estuve leyendo un manuscrito, muy, muy buen manuscrito. Pero mientras lo leía, estaba tratando de descubrir qué quiere el autor que se lleve el lector. Porque puedes tener un manuscrito realmente bueno, pero si el lector no lo tiene claro, entonces fallas y estás caminando por esa línea.

Maximillian Alvarez:

Bueno, y solo una reflexión final sobre eso porque creo que esto nos lleva de vuelta al punto de partida para comprender cómo y por qué la práctica de escribir ficción está conectada con el arte de organizar y movilizar a las personas. Estamos grabando esto aquí en Baltimore, en Red Emma's, solo dos meses después del fallecimiento de nuestro hermano Eddie Conway. Y lo que realmente me llamó la atención en el servicio conmemorativo que se llevó a cabo para Eddie fue que tanta gente salió y habló sobre el impacto que Eddie tuvo en su organización tanto en prisión como fuera de prisión. Empezaste a hacerte una idea de lo que hacía a Eddie y de lo que convierte a cualquier persona en un organizador verdadero y eficaz. Y casi no es lo que la gente esperaría, ¿verdad? Porque cuando escuchas organizador, piensas que es alguien que puede controlar a la gente. Es alguien que puede lograr que las personas hagan las cosas como ellas quieren y guiarlas de manera efectiva. Y es casi lo contrario. Es como si tuvieras que respetar la agencia de las personas.

Bill Fletcher Jr.:

Así es.

Maximillian Alvarez:

Hay que respetar que la gente tiene que llegar allí por sí misma. Tienen que cruzar esa puerta. Tienen que estar motivados para hacer lo que sabes que esperas que hagan. Pero no puedes obligarlos. No puedes controlarlos. De la misma manera que como autor, no puedes controlar lo que va a pensar tu lector. Puedes intentarlo añadiendo frase tras frase, tras frase, para decir: "Ya lo has entendido, ¿sabes de qué se trata Cabo Verde?". Pero luego dejaron el libro.

Bill Fletcher Jr.:

Así es.

Maximillian Alvarez:

Entonces no es divertido de leer.

Bill Fletcher Jr.:

¿Bien? No exactamente. Y gente, es interesante, algunas personas se me acercaron después de leer ambos libros, pero particularmente después del primero, y me decían cuál es la próxima historia que quieren que escriba, en serio.

Y habían llegado a ciertas conclusiones sobre el libro y las cosas que querían que sucedieran a continuación. Y ahí es cuando sabes que tienes gente contigo, que hiciste lo correcto. Cuando la gente toma la historia y casi la hace suya. Y encontré esto dentro de mi familia. Tuvimos la cena de Acción de Gracias, creo que fue justo después de que salió el primero. Y para mi sorpresa, porque mi familia por parte de mi padre puede ser muy crítica, y tomaron el libro y me refiero a todos sus pensamientos sobre lo que pasó y sus conclusiones, y a veces llegaron a conclusiones que yo no podía. Descubrimos cómo llegaron a ellos, pero no importaba, porque se habían adueñado de ellos. Eso es lo que quieres como escritor.

Altavoz 3:

Dejémoslo por Bill Fletcher Jr.

Bill Fletcher Jr.:

Gracias. Gracias.

Maximillian Alvarez:

Muy bien, entonces son las 8:06. Nuevamente tenemos unos 25 minutos para preguntas y respuestas, [inaudible 00:46:11] aquí tiene un micrófono flotante. Por favor, envíe su pregunta al micrófono para que podamos incluirla en la grabación. Pero si después quieres hacer tu pregunta, también habrá tiempo para ello. ¿Alguien tiene alguna pregunta para Bill?

Altavoz 4:

Dijiste al principio que uno de los beneficios de escribir ficción es que te permite pintar un cuadro. Y estaba pensando en una de las otras formas en que la gente ha pintado imágenes afectivas de cosas socialmente relevantes: la historia oral. Estaba pensando en este libro en particular llamado La orden se ha cumplido, de Alessandra Portelli, una escritora comunista. Estoy bastante seguro de que escribió para Il manifesto o lo que sea en Italia.

Pero en ese libro estaba escribiendo sobre una represalia fascista muy particular. Y el libro trataba sobre cómo la gente recuerda, cómo la memoria a lo largo de la historia italiana se había relacionado con ese evento. De todos modos, eso no es importante. Lo importante es que tuvo que reconocer el hecho de la falsa memoria.

Bill Fletcher Jr.:

Sí.

Altavoz 4:

La gente recuerda mal las cosas, la gente tiene una conciencia falsa, lo que se podría llamar falsa, de los acontecimientos y todo eso. Y tuvo que aceptar esas cosas en ese libro como hechos sociales y que esos recuerdos eran reales, incluso si esos recuerdos no eran empíricamente correctos. Así que hay un grado muy, muy, muy grande de empatía que uno debe tener por la experiencia afectiva de las personas que pueden tener ideas muy repugnantes. Así que tenía curiosidad por saber cómo en tu libro hablas de personas que claramente tienen puntos de vista políticos muy diferentes a los tuyos, cómo salvas esa brecha de empatía y piensas en personas que se comprometen fervientemente con algún tipo de política reaccionaria y cómo se aferran efectivamente a esas ideas. . Me preguntaba sobre la empatía en ese sentido por el mal o algo así.

Bill Fletcher Jr.:

Esa es una pregunta interesante. Así que no estoy seguro de darte la mejor respuesta. Permítanme comenzar con la primera parte de lo que están diciendo porque creo que es una observación crítica que las personas pueden recordar incorrectamente y pueden recordar incorrectamente por una variedad de razones. Y una cosa que se relaciona con esta famosa fábula de Esopo sobre el hombre del león a la que hago referencia regularmente, donde un hombre en el león camina por la jungla, se encuentran y deciden que van en la misma dirección. , caminan juntos y comienzan a hablar y discuten sobre quién es superior a los humanos o a los leones. Y llegan a un claro donde hay una estatua de Hércules encima de un león. Entonces el hombre dice: "Eso lo prueba". El león dice: "¿Qué prueba eso?" Y el hombre dice: "Eso demuestra que los humanos son superiores a los leones". Y el león dice: “Ah. Pero si hubieran sido leones quienes construyeran las estatuas, habría un león encima de Hércules”. Ese es el punto número uno: quienquiera que cree las estatuas puede influir en la forma en que la gente recuerda las cosas.

Ahora, en términos reales, la huelga textil de 1934 en Estados Unidos, huelga masiva principalmente en el Sur. ¿Cuántos de ustedes sabían que en 1934 se crearon campos de concentración para los huelguistas y sus familias? ¿Bien? Se crearon campos de concentración para detener a las familias en Carolina del Norte, Carolina del Sur, Tennessee, ¿verdad? Ahora bien, lo que ocurrió cuando la huelga fue efectivamente aplastada fue que se volvió a contar la historia de la huelga desde el punto de vista del capital, de modo que hasta el día de hoy hay trabajadores que dicen: “El sindicato nos jodió. El sindicato era el problema”. El sindicato no metió a la gente en campos de concentración, pero la memoria cambió.

Entonces, parte de mi respuesta es que en esos contextos tenemos que trabajar con la gente sobre los hechos y eso requiere una lucha. Y a veces esa lucha no tiene éxito porque la memoria falsa, no quiero llamarla conciencia falsa, pero la memoria falsa está demasiado programada.

Ahora bien, en esto puedo decirles, sin revelar mucho, que no hay empatía por los fascistas en este libro. De hecho, no hay empatía, excepto en un sentido: desde el comienzo del libro, tendrás una idea del impacto a largo plazo de lo que le sucedió a uno de los fascistas. Pero al principio no sabes que es uno... Estoy revelando parte de la historia, pero al principio no sabes que es uno de los fascistas, pero al final del libro entenderás exactamente. lo que quiero decir. Y que algunas de las cosas por las que pasó lo han destruido. Entonces, en la medida en que tenga empatía, ahí es donde estaría. Gracias por esa pregunta.

Maximillian Alvarez:

Bueno, y simplemente para aprovechar eso, si se me permite, porque esto es algo en lo que pienso obsesivamente y tengo que hacer el trabajo que hago en Real News porque, y he dado charlas sobre Esta misma pregunta donde trato de explicar por qué siempre me he sentido incómodo llamándome periodista. Eso no significa que no vea valor en el trabajo que hago, simplemente no sé si así lo llamaría, porque me ocupo de esta misma cuestión todos los días. El trabajo que hago consiste en entrevistar a trabajadores en Estados Unidos y más allá sobre sus vidas y su pasado, cómo llegaron a ser las personas que son y el camino que los llevó a hacer el trabajo que hacen.

O hablo con trabajadores sobre acontecimientos importantes que están siendo cubiertos en los principales medios de comunicación desde el punto de vista de los directores ejecutivos, políticos y expertos. Por ejemplo, acabamos de publicar mi entrevista con tres mujeres que viven en East Palestina, Ohio o sus alrededores, y contaron sus relatos sobre el descarrilamiento del tren Norfolk Southern el 3 de febrero. Hablan de lo que ellos, sus familias y sus comunidades han estado pasando.

Como dijo el gran Studs Terkel: "Hay una diferencia entre los hechos y la verdad". Una persona puede recordar mal un evento importante en su vida, tal vez dijo que sucedió un miércoles, pero realmente sucedió un jueves. Tal vez dijeron que lo recordaban como si estuviera soleado, pero estaba lloviendo. Pero hay una verdad esencial e incuestionable que están tratando de transmitir y, para mí, esa es la historia. Por eso tengo que aceptar que, a diferencia de mi vida pasada como historiador académico, busco la verdad más que los hechos.

Pero creo que cada uno tiene muchísimo que decirnos. Y la otra cosa que simplemente diría es que la imaginación, la imaginación de la gente, es real. Crean la realidad, ¿verdad? A menudo me pierdo en mis pensamientos, preguntándome cómo sería vivir en, no sé, las 13 colonias y creer en brujas y monstruos, y actuar como si fueran reales. Quiero decir, para todos los efectos. Y todos en tu aldea creen que hay un monstruo en las afueras de tu aldea y actúan como si fuera real. Es real. Quiero decir, la gente fue aplastada bajo rocas y ahorcada por ser bruja. Ese fue un impacto en el mundo real sobre una creencia objetivamente incorrecta. Pero la creencia misma era el fundamento de su realidad. Entonces es difícil, ¿cómo se analiza eso? No se puede simplemente regresar y decir: “Están todos equivocados. Esta cosa no existe”. Y luego te queman por bruja. ¿Quién ríe el último allí? ¿Tenemos otras preguntas para Bill?

Marca:

¿Quieres mi tarjeta de crédito ahora para poder comprar un libro antes de que me golpee? Te conseguiré un cheque.

Bill Fletcher Jr.:

Así es.

Marca:

Así que tengo curiosidad sobre, bueno, este es el primero de tus libros que no he leído, pero que obviamente leeré, El hombre que cambió de color. ¿Puedes darnos una pequeña idea de lo que significa ese título? ¿Desde que te mueves entre fascistas, diferentes culturas y personas desaparecidas en los astilleros?

Bill Fletcher Jr.:

Te daré una pista. Déjame contarte un poco sobre el comienzo del libro. Como nota al margen, este trabajador muere una semana después de que yo cayera desde 20 pies, en el astillero. De hecho, me caí 20 pies y caí 20 pies una semana después de que alguien cayera nueve pies y muriera.

Y esto se debe a que esto no era infrecuente. Entonces este soldador cae y muere y al personaje principal, David Gomes, el periodista, se le pide que escriba una historia sobre por qué los astilleros eran tan peligrosos. Y en la década de 1970, eran la segunda industria más peligrosa del país, después de la minería.

Y entonces comienza a hacer esto y en el proceso comienza a tener preguntas sobre si fue un accidente o si fue un asesinato. Y luego, finalmente, termina teniendo una pregunta sobre quién era realmente el difunto. Y entonces, Mark, esa es una parte de la respuesta.

Otra parte de la respuesta, que está relacionada, es utilizar el término colores para reflejar la política. Y eso, no voy a responder, solo voy a decir que está ahí y lo disfrutarás cuando lo leas. Eso es parte del misterio aquí.

John:

Así que tengo una pregunta para ti, Bill, y esta es una gigantesca lata de gusanos de crítica literaria. Así que no quiero plantearlo en general, sino plantearlo específicamente. Y la pregunta es, hay un sentido en el cual, o al menos qué hizo que ciertos tipos de géneros literarios realicen tipos específicos de trabajo político, independientemente de sus contenidos. Como la ciencia ficción, por ejemplo. Se puede argumentar que en la ciencia ficción se realiza un trabajo político inherente. Creo que mencionaste Star Trek, eso no importa si es una utopía, un futuro distópico, no importa nada acerca de la historia real, solo el hecho de que te pidan como lector que imagines un futuro que es un La extensión material de nuestro propio presente te da una cierta forma de pensar sobre la historia que no tenías antes.

Y luego pienso en este libro, creo que mencionaste a Walter Mosley en el fondo aquí. Tengo curiosidad, ¿qué recursos o resistencias encontraste en el género para el trabajo político que intentas hacer al escribir estas historias?

Bill Fletcher Jr.:

Interesante, Juan. Entonces estoy de acuerdo contigo. Quiero decir, en primer lugar, la ciencia ficción es realmente ideológica y los misterios de asesinatos pueden serlo. No estoy seguro de que lo sean inherentemente, pero pueden serlo. Y aunque me inspiré en Danny Glover, al leer a Walter Mosley aprendí cómo presentar un asesinato misterioso e introducir la política de una manera que no golpee a la gente en la cabeza. Y por eso le debo mucho.

Entonces esa es la fuente principal. Pero también me basé en la ciencia ficción, Ursula Le Guin, Kim Stanley Robinson y la forma en que abordaban la política y las cuestiones políticas. Y luego simplemente soñé. En muchos de estos libros, la gente me pregunta: "Bueno, ¿qué tipo de investigación hiciste?" Y parte de la respuesta es que viví, ¿sabes a qué me refiero? Es como si creciera en Nueva York, de vacaciones en Cape Cod, Massachusetts, y me encontrara con gente negra con nombres muy extraños que sonaban casi españoles pero no lo eran, y que no necesariamente se identificaban como negros, pero a veces sí lo hacían, y Casi siempre eran más oscuros que yo, pero me identificaba como Black y no podía entender esta mierda.

Y entonces es vivir eso y hacerse preguntas: ¿quiénes son estas personas? ¿Cuál fue su experiencia? Y obtener las respuestas, obtener respuestas a través de algún nivel de investigación directa real y a través de discusiones.

Les daré un ejemplo: escribí algo llamado El aliado indispensable sobre los trabajadores negros en la formación del Congreso de Organizaciones Industriales. Y allá por el año 19… lo escribí en el 86, pero estaba investigando un poco en el 85. En 1984, estaba trabajando en la campaña presidencial de Jesse Jackson, estaba en Massachusetts y escuché que había un sindicato local de trabajadores portuarios negros en New Bedford, y se suponía que yo sería uno de los trabajadores en la campaña. . Dije: "Malditos trabajadores portuarios negros, tengo que bajar y entrevistarlos". Entonces me comuniqué con el gerente comercial de The Local, era un tipo muy amable, y organizó reuniones para que veteranos de los años treinta y cuarenta vinieran a hablar conmigo.

Así que bajé allí y vinieron estos hombres mayores, la mayoría de ellos vestidos con trajes, todos con la tez del arco iris. Y les pregunto cómo era estar en los muelles y todo eso. Y luego dije algo como: "Entonces, ¿cómo te llevarías con los blancos?" Y se miraron y miraron hacia atrás como si les hubiera hecho una pregunta en arameo. Y ese fue el idioma que habló Jesús. Y fue como: "¿Llevarte bien con los blancos?" "¿Tienes algún problema?" "No hay problema." "¿No hay problemas?" "No no." Bueno. Así que me alejé rascándome la cabeza, algo anda mal aquí. Unos meses más tarde, por coincidencia, conocí a esta figura icónica de la comunidad caboverdiana llamada Jack GuStudio, este tipo maravilloso que vivió hasta los noventa y era básicamente un izquierdista muy progresista. Y le conté esta historia y Jack se echó a reír. Porque la otra parte que le dije es que cuando hice esa pregunta, uno de los chicos dijo algo sobre, bueno, los Greenwood Boys, pero eso fue todo. Pero nunca explicaron nada sobre los chicos de Greenwood. Jack sólo se rió. Y él dijo: “Bill, los muchachos de Greenwood eran los portugueses. No querían admitir que no eran portugueses”.

Así que no lo eran y no querían admitir que no eran blancos. Hablo de gente que lo era, ya ves lo clara que soy. Estoy hablando de que la mayoría de estos veteranos llegaron y eran más oscuros que yo y no quisieron, eso se integró de una manera u otra. Eso fue parte de la investigación realizada sobre El hombre que cayó del cielo y El hombre que cambió de color. Y es como si acumularas estas cosas y te preguntaras, ¿cómo las transformas, cómo tomas la esencia de esa historia y no solo ficcionalizas ese ejemplo, sino que tomas la esencia de esa historia e la integras en otra cosa? Y con eso jugué. Me divertí jugando con él.

Maximillian Alvarez:

Bueno, quiero, oh, lo siento, ¿había otra pregunta? Porque no quiero saltarme la fila.

Orador 7:

No, solo iba a decir algo común, tal vez más que una pregunta que se remonta a atrás, y lo que acabas de mencionar es parte de lo que dijiste antes en términos del poder de la historia. Ahora bien, me llamó mucho la atención cuando usted dijo, y estoy de acuerdo, que la derecha sabe cómo utilizar la historia y la izquierda a veces se queda corta en eso. Dejamos caer la pelota como izquierda en términos de usar la historia de muchas maneras y en la medida que podamos.

Bill Fletcher Jr.:

Así es.

Orador 7:

Y esto me lleva de regreso a las elecciones de 2004 y yo estaba en la oficina de mi denominación, en la oficina de la iglesia nacional, y todos estábamos rascándonos la cabeza. Así que W no podría haber vuelto a ganar. ¿Cómo logró eso? Y finalmente, y hay un libro en esa época, un tipo llamado George Lakoff, y sabes, habló sobre no pensar en un elefante y todo eso. Y una de las cosas que él estaba diciendo y que tuvimos que afrontar es que creemos que podemos mostrarle a la gente que 2+3= 4, y van a tomar ese hecho, la diferencia entre hechos y la verdad, pero que van a tomar ese hecho y seguirlo. Ah, okey. Entiendo ahora. Y eso no sucede en este país, especialmente con tanta gente de clase trabajadora de derecha y demás.

Y eso que la izquierda no lo hizo, ni siquiera los demócratas agresivos contaron la historia lo suficiente.

Bill Fletcher Jr.:

Así es.

Orador 7:

… En ese ciclo electoral.

Bill Fletcher Jr.:

Exactamente.

Orador 7:

Y así sucesivamente. Quiero decir, me alegra que hayas resaltado eso. Porque también me hace pensar en términos de mí como poeta, es una de las cosas que, con suerte, la poesía hace justicia, es iluminar la historia y luego hay otra cabeza en términos de ministerio, en términos de homilética y predicación, nuevamente, volviendo atrás. Respecto a lo que estabas hablando, Max, quieres difundir la historia, incluso si periodísticamente ya ha sido descubierta, pero es tu tarea difundirla para que la gente realmente la reciba. La predicación debería hacer eso, la predicación progresiva. La poesía debería hacer eso.

Así que me pregunto, especialmente de cara al próximo ciclo electoral, ¿ve usted siquiera que la izquierda entiende que la lección que acaba de enseñar en términos de historia es importante? ¿O vamos a cometer nuevamente el error de pensar que la gente debería simplemente entender lógicamente que la derecha es estúpida y por qué es importante?

Bill Fletcher Jr.:

Pienso que ambas. Vamos a ver ambos. Creo que hay mucha gente que piensa que la derecha es tan descaradamente mala que todo lo que hay que hacer es recordárselo a la gente. Es como poner instantáneas y que la gente las entienda, y no necesariamente, porque realmente hay una historia. Y vean, parte del problema al que nos enfrentamos es que en realidad le estamos diciendo a la gente en los Estados Unidos: "La historia que les contaron estaba equivocada, les mintieron". Eso es realmente difícil porque a nadie le gusta que lo consideren un jugador.

Es como cuando recuerdo que cuando era niño, si la gente se burlaba de mí y otras personas se reían, yo me enojaba con la gente que se reía. Y a menudo desahogaba mi enojo con la gente que se reía en lugar de patearle el trasero a la persona que se burlaba de mí. Que tenemos mucha gente en este país que está realmente molesta, que estamos señalando que fueron engañados, que los blancos fueron engañados. Quiero decir, seamos realistas. Durante 500 años se les ha dado una canción y un baile y lo aceptaron por muy pobres que fueran. No todo el mundo. Y es difícil cuando la gente se da cuenta, y esto se remonta a lo de 1934, cuando te das cuenta de que te jugaron, cuando te das cuenta de que te jugaron como un tonto, puedes enojarte con la persona que te engañó, o puedes estar enojado con la persona que te engañó, o puedes estar enojado con la persona que te dice que te engañaron. Y eso es parte de lo que enfrentamos, pero tenemos que ser mucho mejores en crear el tipo correcto de historias que la gente recuerde y en unir las cosas.

Por ejemplo, hay una historia interesante con la que tenemos que lidiar. Tenemos a estos fascistas corriendo por ahí y cuando algunos de ellos tienen apellidos como González, como espera un minuto, quiero decir, espera… ¿En qué estás pensando? Están impulsados ​​por una determinada historia. O cuando tienes algunos de estos fascistas y hay una persona negra, ¿verdad? Un negro no latino, ¿verdad? Es como, ¿has perdido la cabeza? Bueno, en cierto sentido sí, la respuesta es sí, lo han hecho, ¿verdad? Pero la otra parte de la respuesta es que se mueven basándose en una determinada historia. Se mueven basándose en una historia que desean creer. Quieren creerlo. Y eso puede ser más poderoso que cualquier hecho. Y algunas personas no pueden romper con eso.

Y esa es una de las razones por las que, volviendo al tema de la empatía, diré algo muy cruel. Para algunas personas, es cruel. Hay muchos zombies caminando por ahí. Hay personas, diría que al menos una cuarta parte de la población, que ha perdido su humanidad. Y con un doctorado en Zombismo, que tengo, puedo decirte que una vez que te conviertes en zombi, no puedes volver a ser humano. Simplemente no sucede. Simplemente mira cualquier película y lo verás, ¿verdad? No volverás a ser humano. Y eso es lo que pasó. Aproximadamente una cuarta parte de la población ha perdido la humanidad. Y no puedes discutir con ellos para que dejen de ser zombies. No podemos darnos el lujo de pasar mucho tiempo con ellos. Son las personas las que están al límite, las que escuchan las canciones, las que cantan los zombies, las metáforas mixtas, ¿verdad? Tenemos que atraparlos, y tenemos que tener una historia convincente y una historia que hable de su realidad, que este sistema está aplastando a la gente, y hablemos de eso. E incluso si la economía ha mejorado con Biden, cosa que ha sucedido, no es suficiente. Millones de personas siguen siendo aplastadas. Tiene que ser eso, ¿verdad?

Esa es nuestra historia.

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por Maximillian Alvarez y Bill Fletcher, Jr., The Real News Network 16 de junio de 2023

Editor en jefe Hace diez años, trabajaba 12 horas al día como temporal en un almacén en el sur de California mientras mi familia, como millones de personas más, luchaba por mantenerse a flote tras la Gran Recesión. Al final, lo perdimos todo, incluida la casa en la que crecí. Fue en los años siguientes, cuando la esperanza parecía irrevocablemente perdida y la ayuda de arriba parecía imposiblemente ausente, que me di cuenta de la importancia para salvar vidas de que los trabajadores cotidianos se unan, compartan nuestras historias, mostrando nuestras cicatrices y recordándonos unos a otros que no estamos solos. Desde entonces, desde que comencé el podcast Working People (donde entrevisto a trabajadores sobre sus vidas, trabajos, sueños y luchas) hasta trabajar como editor asociado en Chronicle Review y ahora como editor en jefe en The Real News Network, he Dediqué mi vida a alzar las voces y honrar la humanidad de nuestros compañeros de trabajo. Correo electrónico: [email protected] Seguir: @maximillian_alv

Bill Fletcher Jr. ha sido activista desde su adolescencia y anteriormente se desempeñó como miembro del personal de alto nivel en la AFL-CIO nacional; es ex presidente del Foro TransAfrica, académico senior del Instituto de Estudios Políticos y autor de numerosas obras de ficción y no ficción, entre ellas 'They're Bankrupting Us!' Y otros 20 mitos sobre los sindicatos y El hombre que cayó del cielo. Fletcher Jr. también es miembro de la junta directiva de The Real News Network.